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Debate mantenido entre Javier Santaló de los Rios y Julio Dominguez Arjona, mas otros autores en una ponencia del señor Santalo en la pagina web Foro Abierto. Tiempo despues de este debate aparecio la pagina oficial de San Benito. saquen ustedes su propias concluciones . Respecto al mismo tema puede visitar otro punto
de debate abierto :
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| ¿USAN LAS HERMANDADES INTERNET ADECUADAMENTE,
ESTÁN CONCIENCIADAS DE SUS VENTAJAS?
Ponente: D. Javier Santaló PARTICIPANTES Javier Santaló de los Rios
a) las Hermandades que están en Internet no están, en su mayoría, "oficialmente" -los dominios propios son la excepcion, y de tres que hay encima una no lo usa- y puede que sus Juntas de Gobierno ni lo sepan, b) la disponibilidad de alojamiento con dominio propio no es cara, en absoluto, (Ni 50.000 ptas/año hoy dia). c) el potencial del medio no se usa ni mínimamente. Observése las páginas de NOTICIAS y la fecha de actualizacion. Empezando por el final, las Hermandades no están aprovechando las ventajas de la utilización de Internet, ni las que ya están ni (por razones obvias) las que no tiene aún página web. Planteemos la cuestión mediante una breve serie de preguntas y posibles CONCLUSIONES. 1 - ¿Conocen las Hermandades las posibilidades del uso de Internet? Avancemos un conjunto, no exhaustivo, de dichas
posibilidades:
Conclusión A la vista de las páginas web hoy existentes, cabe deducir que la mayoría de las Hermandades que tienen página web no conocen las posibilidades que Internet les ofrece. 2 - ¿Conocen las Hermandades el riesgo de que les publiquen una página en Internet usando o usurpando el nombre de la Hermandad? El origen de muchas páginas web de Hermandades parece deberse más a la voluntad de algunos hermanos que a decisiones conscientes de Juntas de Gobierno. Esto explicaría la proliferación de "páginas personales" de las que algunas han sido "reconocidas", aunque no se sabe muy bien qué quiere decir este término. Por ejemplo, ¿significa que se reconoce que sea el hermano en cuestión el que tramite en su casa el correo electrónico de la Hermandad? ¿Significa que puede recoger donativos en "su" web? ¿Se debe "reconocer" una página publicada en un dominio gratuito en el que, a cambio de su gratuidad, aparecerá publicidad cuya moralidad no se puede predecir? Conclusión También aquí cabe deducir que las Hermandades, institucionalmente hablando, desconocen la facilidad con que "alguien" puede publicar una página en su nombre. Y, al hilo de la reflexión, una pregunta: ¿aceptaría alguna Junta de Gobierno durante meses la publicación de un Boletín "paralelo" sin rechistar? 3 - ¿Conocen las Hermandades el más que moderado costo que les puede suponer disponer de página web propia, en dominio propio, y con facilidad de actualización? De poco más de 15 páginas web de Hermandades al iniciarse octubre, sólo 3 tienen dominio propio, o derivado de uno propio de suficiente garantía, sin publicidad: Gran Poder, Esperanza de Triana y El Amor. Conclusión O las Juntas de Gobierno de las otras trece estiman el costo excesivo, lo que es cuando menos dudoso, o simplemente no saben lo que realmente cuesta tener el nombre de la Hermandad donde corresponde. 4 - ¿Sustituirán algún día las páginas web al Boletín? Las posibilidades intrínsecas a Internet hace que en una web se puedan combinar las posibilidades de la prensa, de la radio e incluso de la televisión. Quedándonos sobre todo con la primera, y en un mundo de situaciones cambiantes generadoras de noticias, es evidente que si se dispone y usa a fondo Internet, en una sociedad habituada a dicho medio el Boletín terminará siendo "otra cosa" distinta a lo que hoy conocemos. Su propia frecuencia le está impidiendo ya tener a los hermanos "al día". Conclusión Las páginas web en Internet están llamadas a ocupar, y mejorar, las funciones del Boletín, al menos las esencialmente informativas. Y están llamadas a sustituir, en buena parte, el correo convencional y determinadas labores tradicionalmente asociadas a la Mayordomía. 5 - ¿Cómo enderezar el rumbo? Si es miembro de una Junta de Gobierno, puede influir en sus decisiones y está convencido de que merece la pena cambiar la actitud de la Hermandad hacia Internet, ahí van algunas proposiciones: •Busque colaboradores dentro de la Hermandad, y si los que encuentra no saben lo suficiente, seguro que hay quien se presta a enseñarles. •Imagínese uno o dos modelos de Hermandades a seguir. Hable con los responsables en las respectivas Hermandades, analice lo que oiga y luego decida su propio camino. •Consiga la mayor aceptación posible entre los miembros de su Junta. Será la vía para presentar NOTICIAS diversas y muy frecuentemente. Si la web varia su información con habituidad, generará "clientela" adicta. También es la vía para recibir más sugerencias. •Finalmente, hágase un plan realista. No quiera conseguir al comienzo una web inacabable. Tampoco conseguirá televisar en directo los cultos a las primeras de cambio, pero cambiará a mejor muchas cosas...y verá los resultados en poco tiempo. Julio Domínguez Arjona
Basta recordar en un pasado no muy lejado, cuando aparecieron las primeras calculadoras, ordenadores, faxes o telefonos moviles, en sus origenes los tenian cuatro que no sabian muy bien como usarlo y cuyo coste era excesivo y hoy cualquiera en el mejor sentido de la palabra, tiene en su casa todos estos aparatos e incluso no sabrian vivir sin él .- Pues bien con internet como medio de informacion, comunicacion, documentacion y un infinito etc. quizas este en sus albores, hasta que se haga realidad la famosa frase de Clitton :" Si no esta en la red es que no existe".- Quizas a nuestra Hermandades ( hablo de Sevilla) con siglos de existencia un buen numero de ellas, le pasa como a la Iglesia , que con esa perspectiva del tiempo , se acomoda a los nuevos tiempos quizas mas despacio, espera que todo se asiente un poco.- Lo que si quiero romper una lanza por todas las paginas no oficiales de hermandades , dedicadas por algun hermano, que le cuesta el tiempo, el dinero y sus dioptrias, y que como premio reciben la ignorancia del Consejo General de Cofradia no son ni citadas como otros enlances en su pagina y que curiosamente en el articulo del Mundo que citas son injustamente mal tratadas .- La mayoria de ellas suplen la desidia o la ignoracia de la propia Hermandad y son de una gran dignidad ya que estan echas por un hermano por amor a su propia hermandad y que se esfuerza por dar la mejor imagen de la misma. Curiosamente muchas paginas oficiales , al ser realizadas algunas de ellas por terceros , por encargo y en la mayoria técnicos informaticos estan realizada con la misma frialdad, que una pagina web de una empresa .- Y es rigurosamente incierto que ninguna pagina no oficial del Hermandad por la gratuidad de su espacio se contenga en ella, propaganda inadecuada, yo las he visitado todas en diversas ocasiones en las pocas que habia publicidad en ellas no habia nada fuera de lugar , por la sencilla razon de que ningun hermano que le dedicara una pagina a sus hermandad no consentiria que sus sagrados titulares compartieran pagina con alguna rutilante chica desnuda. Eso es sencillamente un bulo .- Lo que es dificil alcanzar a comprender es como alguna paginas no oficiales de Hermandades , estas no la reconocen y la usan como punto de arranque y usan a su creador como su "miembro de junta en internet" para plasmar en la red, noticias, comunicados, solicitudes de informacion etc . ¿Por que ese menosprecio hacia alguien que ha hecho lo que la propia hermandad no ha sabido o no ha querido hacer?, cuando un hermano cubre ese vacio y hace buena la frase de Clitton :Mi hermandad si existe y por lo tanto esta en la red para conocimiento universal .- Javier Santaló de los Rios
En primer lugar, creo que toda Hermandad debe tener pleno derecho a establecer su propia imagen, en Internet y en cualquier otro ámbito. Este derecho alcanza a la interpretacion de su historia, sus imágenes, sus fines, sus cultos, su organización general, etc. Las "páginas personales" existentes no parecen simples expresiones gráficas de sus respectivos autores, sino intentos serios de ser "la web de la Hermandad", al margen de tener derecho o no a representarla. Sentado lo anterior, coincido con la postura del Consejo de HH y CC de no vincular sin más "páginas personales". Y, a título de ejemplo, puedo comentar que no hace mucho un representante de la Hermandad de Santa Cruz solicitó la desvinculacion del Portal del Consejo de una página web aparentemente de su Hermandad existente en Internet, por no reconocerla como oficial (aunque parezca serlo) y haber solicitado repetidamente a su autor, sin éxito, que la retirara de la red. Siguiendo con la réplica, procede hablar de dominio y alojamiento. Es sabido que alojamiento gratuito equivale a ausencia de dominio propio y, en general, a soportar en la página gratuitamente alojada la posible publicidad que el alojador quiera hacer aparecer. En este contexto, la posible publicidad erótica –absolutamente real- es sin embargo algo anécdotico y excepcional que no debiera desviarnos de la reflexion central: no se debe admitir publicidad incontrolada de ningun tipo en la página web de una Hermandad y, encima, apareciendo en inglés. ¿O es que ésto no se sabe? Las páginas oficiales, con dominio propio, jamás tendrán estos problemas. Y, en este sentido, no entiendo a qué se refiere D. Julio Dominguez cuando dice que muchas de estas páginas oficiales están realizadas por técnicos sin vinculacion con las Hermandades y creando páginas que parecen la web de una Empresa. ¿Podría aclarar a qué paginas se refiere? Concluyendo, me parece que a medio plazo las "páginas personales" no causarán más que problemas, a las Hermandades y a sus autores. Pero coincido en un aspecto con D. Julio Domínguez, en el sentido de darle cauce a las inquietudes y deseos que muchos hermanos cofrades, jóvenes o no, tienen con respecto a ver a la Hermandad de sus amores en Internet. Aquí si que podriamos y deberíamos profundizar en el "cómo" encauzar" estos deseos, basados además en el conocimiento que dichos hermanos tienen de esta tecnología emergente. Yo, por aportar, sugeriría que si después de intentarlo no encuentran eco en sus respectivas Hermandades, siguieran adelante con la página y la publicaran en un dominio reservado (aunque fuera gratuito) y sin incluirla en ningun Buscador. A continuacion, exponerla en la Hermandad, ya no como idea, sino como realidad todavía "reservada". Es posible que así se ganen adeptos, se publique oficialmente a gusto de la Hermandad y todos acaben satisfechos. Pero si aun así no fuera aceptada, considero que es mayor el servicio a la Hermandad retirando definitivamente de la red la página creada que manteniéndola "contra viento y marea". Retirarla, aunque conservando en casa el trabajo amorosamente realizado, hasta que lleguen tiempos mejores. Francisco Javier Parrado Lira
Primera cuestión, el problema de las hermandades con internet está en la base, es decir, si las Juntas de Gobierno no están concienciadas ni tan siquiera de la necesidad de informatizar su hermandad (bases de datos, contabilidad, etc...) obviamente les cuesta muchos más comprender el tema de internet. Por lo tanto falla la base. Quitando honrosas excepciones la mayoría de las hermandades están en ésta situación. Solución informar e intentar mentalizar a dichas juntas que se tienen que modernizar porque no tienen otra salida para que sus corporaciones funcionen adecuada a los tiempos ( de todos modos en algunas lo que hace falta es cambiar a determinado personal que por indolente ó por intransigente no dejan pasar una y a esto estoy más que acostumbrado desgraciadamente). Segunda cuestión, el tema del dominio. Como usuario residente de internet considero que siempre es mejor ésta opción que no ser usuario remoto porque los problemas de lentitud y falta de funcionalidad crecen. El estado ideal en éste tema es tener un dominio propio en un servidor de calidad y correos residentes, eso está claro. Pero no todas las hermandades están en dicha disposición y ya sé que no es caro pero tendrían que observar que algunas hermandades subsisten (y no son pocas), otras funcionan bien pero con lo justo y están en periodo de crecimiento por lo que si encima no tienen esa conciencia les cuesta mucho más, es decir, junto al tema de convencimiento el económico tira para atrás y me consta. Si no disponen de un ordenador al tener la página y correos en un servidor gratuito les permite acceder desde el del trabajo u otro lugar. Como segunda opción están los servidores gratuitos y para algunas hermandades de momento es mejor que no tener nada, el único problema está en la publicidad. Atención que no todos los servidores gratuitos tienen publicidad y ahí es donde tienen que saber elegir. Un ejemplo lo encontramos en Hispavista que ofrece 50 Mb. gratis y sólo con poner un enlace y decir que es cortesía suya ya está porque la publicidad es cero, y hay algunos más pocos pero los hay quizá habría que encauzar a dichas hermandades a esos servidores mientras no puedan permitirse el tener un dominio y ser residentes en algún servidor. Tercera cuestión, las páginas personales. Como gran defensor de la libertad de expresión no puedo estar de acuerdo con que se retiren y punto para esperar tiempos mejores, ahora bien también es cierto que se encuentra cada cosa que tira de espaldas pero de todo hay con no visitarlas y recomendar su no visita punto. Para las páginas personales lo que se les debe exigir es que lo pongan claramente, es decir, Página Personal de Fulanito de Tal y después que fulanito de tal se la dedique a quién quiera pero no de forma oficial. Lo que no veo bien es que ni el fulanito intente ser un medio oficial de nada ni que algunas hermandades se aprovechen para dar información como si fuese oficial y aquí la culpa es de la Junta de Gobierno claramente a quienes habría que decirles que una de dos ó realizan una página oficial ó que informen a las páginas cofrades que se dedican a ello ó a la del Consejo que para eso está también. Pero existen páginas personales realmente buenas dedicadas a hermandades y que hablan de ellas sin que en ningún momento intenten ser medio de información de las mismas. Siempre que haya rigor, seriedad y amor no hay porqué negarles nada, al revés es un medio de difusión sobre dicha corporación. Este es mi punta de vista personal y espero no haber ofendido a nadie porque no es mi intención. Julio Domínguez Arjona
Un servidor es fervoroso defensor de la presencia de Sevilla y todas sus manifestaciones en la red, paradójicamente hay manifestaciones culturales que son genuinamente nuestras que por desconocimiento o decidía , nos han cogido el testigo otras capitales o incluso otros países, pareciendo que Sevilla y los sevillanos no tuviéramos nada que ver en esta historia . A modo de ejemplo uno teclea en cualquier buscador la romería del Rocío y parece que el Rocío fuera australiano y que hermandades de reciente creación y de otras provincias ,que no sito ( vaya por delante mi respeto hacia ellas ) parece como si fueran las de mayor peso especifico o tradición, en la nomina de hermandades rocieras .La presencia de la Semana Santa de Sevilla en la red no se corresponde para nada con lo que nuestra Semana mayor verdaderamente es por lo que se debe de fomentar cada vez mas esa presencia, para que la imagen se corresponda con la realidad. Y en eso hace un flaco favor el Consejo al obviar lo que es evidente ,como son la existencia de paginas personales dedicadas a hermandades que incluso alguna son mas antiguas que las oficiales y que sus visitantes a pesar de ser un tema tan especifico se cuentan por miles y de todo el mundo .- Hay paginas oficiales de hermandades de penitencia muy buenas y también las hay muy malas, hay paginas personales dedicadas a hermandades de penitencia muy buenas y también muy malas , pero su denominador común es que están hechas por sus propios hermanos , con todo el conocimiento el amor y el tiempo para dar de su hermandad su mejor imagen . pero hay un tercera generación de paginas de hermandades oficiales donde la hermandad entrega a profesionales de la informática un material en texto y gráficos, y estos ejercen su buen oficio informático por encargo , pero carentes de los conocimiento , de los sentimientos y de la disponibilidad de tiempo que pudiera tener un hermano, por lo que el resultado es el mismo que una pagina de banco o de un concesionario de automóviles. Paginas frías y asépticas . No las voy a citar , lo mismo que no sito las buenas o las malas , por respeto a esas hermandades.- Cualquier persona le puede dedicar a una hermandad, cualquier obra artística en sus distintas manifestaciones, un libro, un cuadro, una película, un disco o una pagina de internet, sin incurrir en dos reglas de oro, nadie se puede atribuir una legitimidad que no tiene y nadie puede usar una pagina u otro medio para atacar, ofender o molestar ni a una hermandad, ni a nadie. Perfectamente se puede dedicar una pagina a una hermandad o a lo que sea haciendo constar "esto no es una pagina oficial o lo que sea oficial" y siempre que su contenido lo que pretenda es ensalzar los valores de la hermandad o cofradía objeto de página .Eso sencillamente no solo no se le puede prohibir a nadie sino que es digno de agradecimiento, por el trabajo, el tiempo y el dinero dedicado, que es solo fruto del cariño que se tiene a la hermandad de cada uno y de sus sagrados titulares . Todo hermano tiene derecho a loar a su hermandad, por esa regla de tres no se podrían hacer, pregones, conciertos , tertulias , proyecciones de diapositivas, emisión de carteles cofradieros que no llevaran el marchamo de oficialidad.- La presencia de propaganda en algunas paginas gratuitas donde se alojan paginas personales de hermandades es cierto , pero sencillamente es falso, es un bulo, bien o mal intencionadamente extendido ,que en ellas haya o haya habido algún tipo de propaganda erótica o pornográfica . Y además como muy bien dice el señor Parrado el servidor Hispavista-Galeon permite gratuitamente 50 Mb de pagina sin ningún tipo absoluto de publicidad y donde se están asentando las ultimas paginas cofradieras ( que no cofrades). Nadie en su sano juicio dedicaría una pagina a las excelencias de su hermandad y toleraría ningún tipo de propaganda irreverente .Hago notar al señor Santaló de los Rios, que todos, absolutamente todos los boletines de las hermandades de Sevilla tienen publicidad de todo tipo de negocios, lógicamente honestos , morales y legales .; los mismo ocurre con la famosa y tradicional lotería de Navidad que venden las cofradias .- El Sol sale para todo el mundo, y en la red pueden perfectamente convivir paginas oficiales como paginas personales, eso sencillamente por su variedad de puntos de vista enriquece, como en las estanterías comparte lugar libros, discos y videos oficiales de hermandades y libros, discos y videos dedicados a esas hermandades. Si todo fuera oficial seria un visión muy pobre de la enorme riqueza, religiosa, cultural, artística, tradicional, costumbrista y un interminable etc, cuyo crisol de todo esto es nuestra Semana Santa .Según su solución, hoy montones de videos, discos y libros, que hay sobre nuestra hermandades y Semana mayor , estarían guardados en cajones esperando el día del juicio final para poder ver la luz. O como usted sugiere " Retirarla, aunque conservando en casa el trabajo amorosamente realizado, hasta que lleguen tiempos mejores". ¿Actualmente vivimos momento malos en nuestras hermandades? Una vez hoy decir a un equivocado cofrade que una cosa es la Constitución y otras las hermandades, absurdamente enorgullecido de que en su hermandad no salían mujeres, y no, todos estamos por debajo de la Constitución, aunque algunas hermandades todavía (gracias a Dios las menos ) discriminen a sus hermanas y hay una cosa elemental que es la libertad de expresión siempre bajo el marco del respeto y la tolerancia, .Bajo este principio de libertad no se puede hablar de "estorbar o de retirar" de la red, Eso, señor Santaló de los Rios, tiene un sabor a tiempos pretéritos, aun no totalmente superados.- Este mundo es muy grande y todos tenemos cabida en él, sin excluidos ni excluyentes, pero como decía Mafalda "De que sirven tantos fax, internet, teléfonos mobiles , vídeo conferencia , y seguimos sin entendernos" José Gutierrez Fernández
Aunque más adelante daré mi opinión sobre el uso de páginas personales, quiero responder en primer lugar a la cuestión original. Las Hermandades deberían reflexionar sobre su ausencia en Internet. Varias razones: a) Las personas que vivimos fuera de Sevilla tenemos dificultades para "vivir" el ambiente cofradiero. Poder navegar por las páginas de la Hermandad, leyendo su historia y recordando las imágenes de los Sagrados Titulares, es una gran satisfacción. Es como si la Hermandad nos hiciera una visita. b) El boletín se emite pocas veces al año y las noticias son, generalmente, muy antiguas. Una página web puede estar actualizada al minuto y llegar al rincón más alejado del planeta. A mí me gusta leer las noticias que se publican en algunos "periódicos virtuales" y, por tanto, me gusta más aún leerlas en el noticiario de mi Hermandad. c) Las ventajas que hoy día aporta la tecnología podrían mejorar los cauces de comunicación con los hermanos. El sencillo correo electrónico podría ser de gran ayuda. d) Las Hermandades, dada su relevancia cultural e histórica, deben estar presentes en el nuevo medio. Pero no de cualquier forma. Estoy de acuerdo con el Sr. Santaló cuando dice que las Hermandades no están aprovechando las ventajas de la utilización de Internet. Si no es una cuestión económica (disponer de un dominio en Internet y un conjunto de páginas puede ser cuestión de poco dinero), ¿será por desconocimiento? o, peor aún, ¿desidia? Con respecto a las páginas personales tengo que estar en desacuerdo con D. Javier Santaló y con D. Julio Domínguez. El primero quiere que los hermanos que han desarrollado una página, que no ha pasado a ser la oficial de la Hermandad, la borren de la red. Creo que pueden convivir las páginas personales con la oficial, siempre que la Hermandad conozca su existencia y las autorice, expresa o tácitamente. Si la Hermandad desautoriza la presencia de una página personal, su autor debería corregirla (no son pocas las páginas con graves faltas de ortografía, están mal redactadas y contienen publicidad que, en mi modesta opinión, "desentona" ) o borrarla. Así de simple. Al Sr. Domínguez le parecen asociaciones naturales la buena intención con la calidad y la profesionalidad con la frialdad. No parece que sean "méritos" imprescindibles para desarrollar la web de una Hermandad el ser hermano de la misma. ¿Sabe el Sr. Domínguez quién ha realizado las páginas oficiales de las Hermandades y del Consejo y, por tanto, conoce su desconexión con las mismas? La realidad es que la diferencia entre unas páginas y otras, sean o no oficiales, está en la calidad, y eso es resultado del conocimiento. ¿Porqué deben pagar las Hermandades la falta de formación de algunos "autores"? Por otro lado, no creo que el hermano que desarrolla por su cuenta una web pueda sentirse con el derecho a reclamar ningún reconocimiento oficial (aunque haya arriesgado "sus dioptrías"), ya que en la realización de su trabajo ha obtenido el pago. Pero, sin embargo, sí tiene la obligación de respetar a la Hermandad y proponer un trabajo digno (desde un punto de vista objetivo). Julio Domínguez Arjona
El escrito del señor Gutiérrez resulta ciertamente contradictorio, por un lado nos habla del beneficio que supone para los cofrades sean o no sevillanos que residentes fuera de Sevilla la riqueza de información de texto, gráfica y de noticias que supone la red. Y por otro lado nos habla de la eliminación de las pocas que hay en función de su mayor o menor calidad y sus faltas de ortografía (?) Señor Gutiérrez , en una pagina oficial de una hermandad , es esta la que asume el contenido y la calidad de su página y en una página personal dedicada a una hermandad, es el webmaster el único responsable de la calidad, de dicha página estando al margen su hermandad, de la poca o mucha preparación de su autor.- Vuelvo a insistir mientras una pagina dedicada a una Hermandad o a lo que sea, no se subrogue una oficialidad que no tiene y no sea injuriosa, nadie puede prohibirla, ni recomendar su retirada. Y para mas abundamiento, cuando ha cambio lo que queda es el vacío, fruto del desinterés, desidia, despreocupación o desconocimiento de la propia hermandad . Hay hermandades de penitencia en Sevilla de fama universal y que están en la mente de todos que si están en la red , es gracias a que particulares han introducidos sus imágenes , sus videos ,sus textos para disfrute de propios y extraños ante la indiferencia oficial de las mismas .- Es cierto, ningún hermano tiene derecho a un reconocimiento por su trabajo, e ignoro a que "pago" se refiere, porque estas paginas les acaba costando el tiempo y el dinero a su propio autores; pero por un elemental principio de justicia distributiva, tampoco se le puede pedir que sencillamente borre su trabajo .- Por ultimo señor Gutiérrez el mundo cofradiero es muy pequeño, aquí todos nos conocemos, sabemos lo que hacemos, como lo hacemos y con que finalidad lo hacemos. Hágase estas preguntas:¿altruismo de hermanos o negocio de profesionales con las paginas de las hermandades?. ¿ A quienes les cuesta el dinero y quienes ganan dinero?. Solo en la provincia de Sevilla hay mas de 300 hermandades. Hay sitio para todos.- Javier Santaló de los Rios
•Los miembros de Juntas de Gobierno que navegan habitualmente por Internet no quieren pronunciarse sobre el asunto. Por citar sólo a las Hermandades de penitencia, y proyectando para este colectivo el porcentaje de internautas del pais en relacion a la poblacion total (aprox. 7% de la poblacion), resulta que 75/80 cofrades con responsabilidades de gobierno en las mismas que podrían hacerlo eluden participar en el debate. En consecuencia, todavía no tenemos opiniones directamente procedentes de las propias Hermandades. •Consecuentemente con lo anterior, si no se modifica el rumbo de las cosas la red Internet no podrá ser a corto plazo un medio de comunicación estable entre las Hermandades y sus hermanos o devotos. Las personas que a título individual se han manifestado hasta ahora abundan en la conclusion anterior. •Las alusiones a las páginas personales que se han registrado en el debate, y el tono de dichas alusiones, justificaría abrir otro foro dedicado a las mismas. Pero la opinion –y la preocupacion- del Consejo de Hermandades y Cofradías sobre dichas páginas ha sido fijada de forma meridianamente clara, por parte del Consejero Salvador Navarro, en el programa de GIRALDA TV del pasado jueves 16-11-2000. •Y con independencia de todo lo anterior, creo que deberíamos seguir esforzándonos en conseguir que cada Hermandad tuviera su página oficial. Antonio Bustos
Sólo pretendo dar varias opiniones: 1) En no pocas hermandades próximas o metidas en período electoral existe en el "programa electoral" de los candidatos la promesa de crear una página web para la hermandad. Hablamos de promesas hechas por gente sin la menor experiencia en la red, que tratan de captar con esa promesa más o menos pomposa y rimbombante votos.Luego ni página ni web ni nada. 2) Una cosa es hacer una página sobre la hermandad de nuestros amores, sobre la Semana Santa -tenemos muy buenos ejemplos en los contenidos de las páginas de Parrado y Julio Domínguez- y otra es hacer una página OFICIAL de una Hermandad. Nada hablemos ya de reservar dominios. Más de un mayordomo se puede echar las manos a la cabeza con el mantenimiento anual de ese dominio, que efectivamente los iniciados no consideramos caro. 3) Además, seamos realistas: Internet -y es mi opinión- no está aún al alcance de las hermandades por una razón muy sencilla. Hablamos de círculos cerrados y concretos (las hermandades) cuyas medias de edad son bastante avanzadas en muchos casos. Nos guste o no hoy por hoy no hay caudal suficiente de "hermanos" de una corporación que sepan manejarse (ni siquiera digo navegar) por la red, algo que para muchos es -todavía- cosa de jóvenes, de sus hijos, etc. Y si no, pegad la oreja cuando preguntéis a algún hermano "veterano" por internet: os dirá lo de "...y eso, pa qué sirve?. José Pérez Amaya
Yo soy desde niño, hermano de una Hermandad de Triana, a la que he estado estrechamente vinculado hasta mi emigración a Madrid, No se pueden imaginar lo que pasa un cofrade (participante activo de su hermandad) el vivir alejado de ella, y ver en Internet la Web de otras Hermandades y de la tuya no. Pues bien, haciendo uso de mis escasos y humildes conocimientos de "html" pero con cariño hacia los Titulares de mi Hermandad, me ha salido una Web (no oficial) que no sé si está bien o mal estructurada, si está mejor o peor hecha, pero eso sí, está hecha con todo el amor del mundo y siento una inmensa alegría cuando recibo e-mail de personas desconocidas, pidiéndome información sobre mi Hermandad o felicitándome y diciéndome que es la primera vez que sabia de ella. Como bien dice el Sr. Domínguez Arjona, no permitiría por todo el oro del mundo poner publicidad de mal gusto, en la web (no oficial) de mi Hermandad, no existe a la vista ninguna publicidad, solo en el "Libro de visitas" hay una muy discreta e inofensiva. Debo decir que he sido felicitado por el Hermano Mayor de mi Hermandad, ya que me dirigí a la Junta de Gobierno cuando la publique. El Tte. Hermano Mayor me dijo que se habían emocionados al ver que un hermano desde Madrid seguía acordándose de su Hermandad y hacía publicidad de ella, comunicándome que estaban en conversaciones con el Consejo de Cofradía para confeccionar por medio de este, una WEB Oficial, que me tendrían informado. Debo añadir que si recibo un e-mail con una consulta sobre mi Hermandad que está fuera de mis conocimientos, se la mando al Tte. Hermano Mayor de la Hermandad para que él la conteste. Les doy las gracias a D. Javier Santaló de los Ríos y a D. Julio Domínguez Arjona, que por su valentía de expresar lo que sienten, me han hecho entrar al trapo de la polémica, a los dos me gustaría estrechar la mano cuando vaya en Semana Santa. También les doy las gracias a algunas Hermandades que han puesto en sus web un enlace de la mía, igual que a las WEB de "Triana Virtual" y a mi amigo Fco. Javier Parrado que hace unos días la ha puesto en la página "Enlace" de "FORO ABIERTO" Les ruego a D. Javier y a D. Julio que la visiten y me hagan las críticas oportunas (sé que constructivas) bien por e-mail o tomando una copa en el apretón de mano ofrecido en la Semana Santa en Sevilla. Juan de Dios Torre de Silva y López
Viendo la web del Consejo (www.hermandades-de-sevilla.org) y viendo la del Consejo de Jerez de la frontera (www.hermandades-de-jerez.org) no entiendo como se critica las webs personales y luego se hacen dos webs "identicas" en calidad (?) y contenidos (?). Si yo fuera del Consejo de Jerez les hubiera dicho. "Métanse este plagio por.el mail", porque ya estoy harto de que se critique esta web jerezana por el simple hecho de la poca originalidad que ha tenido el webmaster. A parte de esto, ha llegado a mis odios una información que, de ser cierta, dejaría en muy bajo lugar al Sr. Santaló, pero no me atrevo a jurarlo porque, quizás por educación, en la web afectada no se ha mencionado nada. Me refiero al hecho que, en el renovado Boletín de las Cofradías, no se deje firmar el apartado internauta como Pasión Digital, ¿quizás por envidia en grado sumo? ¿quizás porque hoy en día a cualquier página de enlaces se le llama portal cuando en realidad el decano y casi único es Pasión Digital? Para terminar, quiero hacer un homenaje a todos aquellos hermanos que, a pesar de ser considerados por el Sr. Santaló como usurpadores, han demostrado que, gracias a ellos, y al trabajo que realizan o realizaron en su día, han logrado que él viva hoy de los beneficios que les dan las webs alojadas en el consejo. Manuel Francisco Ruíz Piqueras, (Resurrección) Javier Parrado Lira (Sol, Torreblanca) Julio Domínguez Arjona (San Benito) Francisco Gil (La Estrella) Luis Coronilla (Santa Genoveva) Diego y Antonio Salas (San Roque) Ellos son el verdadero espíritu junto a Francisco Santiago (la Pasión Digital) del negocio que hay ahora montado a costa de internet, y sin una entidad bancaria que les cubran sus espaldas, merecedores del máximo respeto y consideración. "Bienaventurados los pobres de corazón. porque ellos realizarán la web del Consejo" (Judas 01-27, aún por publicar) Hasta aquí las participaciones en éste
punto. No obstante, si alguien quiere añadir algo más ó
contestar sobre lo manifestado libremente en ésta página
puede hacerlo durante los próximos días a través del
correo del foro, reflexion@arrakis.es
Concha R. Worth
Soy una sevillana, amante de nuestra Semana Santa
que vive en Estados Unidos y quizá la distancia me de mas perspectiva
a la hora de entrar en esta
Usted me perdone Sr. Santaló, pero su propuesta
para quitar de un plumazo las páginas no oficiales me parece de
Juzgado de Guardia, pues atenta contra el
Estos hermanos sin oficialidad son educadores,
divulgadores culturales que se
No digo que no tenga en parte razón sobre
asuntos de oficialidad, estoy de
Lo que ocurre es que aquí hay otros intereses
y cuestiones de orgullo. Y
En la diversidad está el gusto, y le confieso
mi sorpresa en la ingenuidad
Parte de la indignación del sevillano es
que la peculiaridad de nuestra
Sobre webs oficiales y no oficiales, el tiempo
dará la razón. Como cuando se
Javier Santaló de los Rios A pesar del tono y de las afirmaciones o, en algun caso, insinuaciones, del Sr. Torres Silva, voy a informar, con el respeto debido a él y a todo el que esté interesado, de algunas cuestiones que al parecer él mismo desconoce y me temo que otros participantes, aunque hayan sido menos beligerantes en el fondo y en las formas: No hay ningún negocio bancario en el patrocinio o la realizacion de páginas web para Hermandades a través del Consejo. Es una aportacion desinteresada más a las necesidades de las Hermandades, al igual que otras entidades financieras sufragan el Boletín, publicaciones puntuales o actividades culturales. El alcance de esta aportacion para disponer de web lo fijan las propias Hermandades. Las hay que solicitan poco más que un cierto asesoramiento técnico, en cuestiones puntuales, y las hay que piden que se les programe la página completa. Depende de los recursos que en ese momento tengan. A nadie se le dice que no o que espere. El alojamiento de las páginas así patrocinadas, aunque es decisión de cada Hermandad, se sugiere se haga en "El Sendero S.A." que es una empresa proveedora de servicios de Internet (ISP) sevillana, totalmente independiente. Los precios y condiciones de su oferta son absolutamente públicos y aparecen en el portal del Consejo, en la ruta "Novedades/Para alojar". Los precios tan sumamente moderados para el caso que nos ocupa son otra forma de contribuir al uso de Internet por las Hermandades. Hay ejemplos de páginas no patrocinadas desde el Consejo y alojadas en esta empresa. Aun siendo un gasto, el alojamiento "de pago" y con dominio propio es la forma más recomendable de evitar la aparicion de publicidad no controlada, a veces de pésimo gusto en el contexto de la web de una Hermandad. Lo repito en este Foro por enésima vez. No tengo responsabilidades en el Boletin del Consejo, ni conozco personalmente a su nuevo director ni, por supuesto, tengo influencia alguna en sus decisiones. No sé si es prueba suficiente que tras dos meses de vida del nuevo formato todavía no se ha publicado ni una linea sobre el portal del Consejo. No entiendo las comparaciones entre el portal del Consejo y otro u otros. No compite con nadie, porque toda la informacion que aporta es propia o absolutamente relacionada con su condición de Consejo. Esto lo afirmo a título particular, claro. Y se supone que es algo "de todos". ¿O no lo es? En el ámbito de Hermandades no hay ningún otro precedente de una "página" de semejante alcance en todo el territorio nacional, aunque finalmente no sea cuestión de cantidad, sino de calidad. Cierro por último con este informe mis aportaciones, y vista la desviacion de las intervenciones con respecto al tema central, no volvere a este punto de reflexion en concreto salvo en caso de alusion ofensiva.
En este punto FORO ABIERTO ha decidiod cerrar el debate Como responsable de ésta página deseo comunicar que: 1º Está comprobado que han quedado claras las posturas de unos y otros. 2º La réplica del Sr. Santaló es suficientemente aclaratoria. 3º El debate se ha desviado sobremanera del tema que trata. 4º Aunque hay variantes sobre el tema, no se aporta nada nuevo sobre la cuestión. En consecuencia declaro finalizado el debate y de ésta forma queda cerrado el punto en cuestión sin posibilidad alguna de reabrirse. Muchas gracias a todos por su participación y quedan emplazados para el resto de puntos que en estos momentos están abiertos en el Foro de Reflexión y para los nuevos que están presentándose. Francisco Javier Parrado Lira
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